戚发轫院士是中国航天界的元老。他是神舟号飞船的首任总设计师，把杨利伟送上太空。他参加了中国第一发导弹、第一枚运载火箭、第一颗卫星、第一艘试验飞船和第一艘载人飞船的研制工作，见证了中国航天每一个重要的历史时刻。

  日前，戚院士做客凤凰卫视【问答神州】节目，接受了知名主持人吴小莉的采访。

  问：中国建设空间站，基本上按照“三步走”规划的时间在进行。当时这个三步走的时间是怎么定义下来的，您有参与吗？

  当年很明确就定下了“三步走”规划，没太多争议。应该说到现在为止，按照预定的计划，我们第二步圆满完成了，这一点非常可贵，为第三步打下了很坚实的基础。到目前为止，近地空间载人航天技术，我们准备好就可以走第三步了。

  问：现在国际空间站大概有419吨，而中国的空间站只有90吨。我们为何会做这么小的空间站？是因我们的技术能力只到这里，还是我们只需要到这里，或者是因为运载火箭的能力只能够有90吨？

  是根据需要，根据任务来做，不是没能力做大。我们第一步的基本型是由一个20吨的核心舱、两个20吨的实验舱、一个八九吨的载人飞船以及一个货运飞船组成的，重八九十吨，用来做试验就足够了。后续我们还可以扩展，再加实验舱等。当然，一定要把组合体加到400吨，不可能也不需要。

  现在的国际空间站，到底有没有充分的利用这么大的空间不好说，这么大的规模也很难评判必要性。比如俄罗斯、美国、日本等国家的实验舱相对独立，其他参与国也有各自的需求。而我们采用的实验舱是基本型，以后进一步增加对接相对方便。虽然会多到什么程度，现在没有确定，但至少我们有依据需求逐步扩大的能力。

  问：您说现在的国际空间站是多国合作，我们也知道，未来中国的空间站愿意向联合国开放，这里面包括美国、俄罗斯、欧洲或日本吗？

  国际空间站原定计划是服役到2020年，现在延长到2024年了。至于到时候会不会再继续延长，咱们就不知道了。当时，如果美国和俄罗斯还愿意继续延长国际空间站的寿命，技术上也有一定的可能，可以维修或者更换嘛！但是会不会这么做，就看这两国的形势了，另外也要考虑别的国家是否愿意。假如说，到2024年不进行延寿，那在轨服务的空间站就只有中国这一个了，到那时候我们应该创造条件为整个世界人类服务。中国已经表态了，空间站会对外开放，希望大家都来参与。

  从两个角度来说，一方面是，其他几个国家肯定会想借鉴一些技术，但是比如美国、俄罗斯等国家自身也具有一定的空间站技术，所以这个不是主要矛盾；另一种原因是，其他几个国家可能想了解我们在空间站中做什么，但是我们有自己的保密规定，不会透露不宜公开的内容。总的来说，我觉得空间站应该给世界、为人类做服务。

  问：您本身曾深感科学研究受到技术壁垒限制的痛苦，几次想去俄罗斯学技术，刚好因缘际会都没成功。最惨痛的经历是什么？

  五六十年代，是中苏关系比较好的时候，人家当年确实帮过我们。但是当国家关系不好的时候，前苏联撤走专家、拿走资料，破坏了所有原先的协议，甚至埋下了伏笔设置障碍。举个例子，俄罗斯说中国制造的导弹所用的液氧，达不到要求，若想用对方的导弹发射就必须买他们制造的液氧。问题就在于，液氧的沸点是负183度，在常压情况下就变成气体跑了，要从俄罗斯的高压环境运回中国根本不可能。这就是故意限制我们的发展。但是我们经过研究分析，确定了中国的液氧也能用，并且在实践中获得了成功。

  要想实现超越，还得自主研制。我搞科研60年来的体会就是，自己不存在的东西别人也不会给我们，等我们自己好不容易做出了，别人又来鼓吹他们做得更好并且降价抛售。比如说，碳纤维。中国原来没有碳纤维，都被日本、美国霸占着，等我们研究得差不多了，他们又降价来卖。这样受制于人可不行，必须做到，别人便宜卖我们大家可以买，别人不想卖我们自己也能做，这叫自力更生，是一个很重要的事。

  问：载人航天科技发展的过程中，我们也常常被以美国为代表的航天强国挡于门外。比如说国际空间站，上个世纪90年代的时候中国想要申请加入，结果美国同意了俄罗斯、也同意了日本，却把中国拒之门外。有人说这是对中国的不公平，但也有人说，是因为前苏联是一个航天强国，美国需要跟俄罗斯合作，所以互利互惠。时至今日中国已经有了相当的技术实力，是否能开始进行合作了？

  我想有两个方面吧。一方面是，没有资格的时候，别人看不起，认为中国没有水平进行合作。对此我们得承认，搞国际空间站的时候，中国还没有显示出自己的能量。但是另一方面，由于各个国家的情况不同，美国的态度确实也不一样，他们当年对中国的封锁到现在依旧如此。当年我们“921”工程开始的时候，我们的专家去美国参加国际型会议连签证都不肯给，有的是会后补发的。因为中国正在搞技术，对方这是想限制我们寻求合作，担心我们去了就会“偷走”技术。如果寻求合作，我觉得跟欧洲可能更合适，并且我们已开展了一些项目。比方说量子通信，就跟奥地利在合作。

  从大的方向来讲，要想真正征服太阳系甚至征服宇宙，不是单独一个国家能轻松实现的，需要共同努力。

  问：为什么我们在开放这些新技术的时候，首选是跟国际合作？是因为加入国际大家庭是得到技术的最好方式，还是因我们确实对自己要做这些事情没有把握？

  国际合作是一个大趋势，是实现共赢、共享、共同获利的好方式。我们寻求的合作伙伴，一种原因是关系比较好，另一方面也是对方确实有特色技术和经验优势。比如坦率讲，我们北斗的原子钟原来是从欧洲买来的，后来受到干扰对方不卖了，中国就自己做出来了。美国也是这样，声称要卖世界上最便宜的产品。但是当他们不卖的时候，我们也自己做了，不需要买了。从生意的角度讲，他们是亏了，没有市场了。

  但从本质上讲，竞争的目的还是为了合作，不能绝对评价。有市场就要有竞争，有竞争才能有进步，合作才能共赢。在这方面，中国处理得很好，以中庸之道处之，不走绝对，将竞争与合作辩证统一。

  问：我们现在都在提中国标准，包括中国的高铁等，到了中国的空间站阶段，是否也会有中国的标准？如果说要对世界开放，是不是准入门槛都要符合这些中国的标准呢？

  是的。能够制定世界的标准是能够显示中国顶配水平的。你能做到而别人做不到，才有资格制定。事实上，咱们在航天领域已经有几个标准，且被世界接受了。

  问：有人说，在火箭方面，虽然中国的成功率算是国际上很强的，但是在大运载领域的能力还不足。是这样么？

  航天的三种能力，其中一种能力就是进入太空的能力，即火箭的运载能力。就像前面问到的，为何不做更大的空间实验室，这里可以解答，因为我们的火箭一次只能够运十吨的东西，这也是一种限制。不过，虽然美国、俄罗斯、日本、欧洲的运载能力差不多都能达到20吨左右，但是真正要满足载人登月或者把人送上火星，这还远远不足。百吨级的重型运载火箭，美国和俄罗斯都尝试过，但是都没有完全成功。

  问：像这种大运载火箭，比如说长征5号，我们的首发是成功的，但是二发失败了。如果说火箭技术没有办法突破的话，对我们的载人航天第三步走是不是有影响？

  航天发展都有个过程，成功了不等于成熟，成熟不等于可靠。要逐渐暴露问题，逐渐改进嘛！现在看来，是有问题在第一发没有暴露，到第二发暴露了，暴露出来就要解决。现在举一反三，发现不是共性的东西，别的火箭并没这个问题，经过讨论确认是两码事，所以现在已经陆续恢复发射。

  问：有人说，中国是航天大国，但还不是航天强国。您认可吗？我们哪里还有不足？

  我认可。中国航天的情况是这样的：有高峰，但缺少高原——也就是说，有很突出的成果，但整体水平不整齐。

  比方说载人工程、探月工程。航天有三个方面，包括空间技术、空间科学和空间应用。空间技术就是火箭、卫星、探月、飞船，这样的领域我们取得了很大的成绩，但是空间科学领域我们才刚刚起步。

  空间科学能够说是对宇宙的认识。比方说，八大行星，有些国家已经进行过无人探测，而我们还没去过火星。我们应该认识宇宙、探索宇宙，看看火星上到底有啥东西呀？人类能不能居住？这些工作我们做得不够。所以现在我们要搞悟空号探测暗物质、搞墨子号研究激光通信，这是科学，是真正从原始基础的东西去搞。在这点上我们有差距。

  另外空间应用，就是把空间技术变成一种产业，我们也做得远远不足。虽然天上这么多卫星，但是我们用得不够好，效率不够高。

  应该说奉行市场经济的资本主义国家做得相对好。因为落地以后要想进入千家万户，完全靠政府是不可能的，而是靠整个市场。有市场就有商品，就有贸易，就要把高端技术变成老百姓能用的东西。

  我个人、也是一部分人的看法是：现在国家航天实力的划分是“一超，两强，三大”。一超是美国，两强是俄罗斯和欧洲，三大是中国、日本、印度。何时中国进入第一梯队了，那才是真正的航天强国。也许三十年之后，我们会在第二个“一百年”实现。